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財政問題、終わりは意外に近いかも知れない「財政赤字のネズミ講システム」いつまで続けられるのか?-2chニュース速報+/まとめ


首相の豹変に涙?・黒田日銀総裁
黒田日銀総裁


【財政/論説】財政赤字の「ネズミ講」はいつまで続けられるか | ニューズウィーク(池田信夫) [2014/11/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1416674983/
 
1 名前:かじりむし ★ 転載ダメ©2ch.net[sageteoff ] 投稿日:2014/11/23(日) 01:49:43.40 ID:??? 
  財政赤字の「ネズミ講」はいつまで続けられるか  
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2014/11/post-891.php
  ニューズウィーク日本版 池田信夫 2014年11月19日(水)16時56分  
   
   
   安倍首相は18日夜に記者会見し、消費税の増税を先送りして衆議院を解散す  
  ることを表明した。彼は財政健全化目標については「来年夏までに達成に向け  
  た具体的案計画を策定いたします」というだけで目標を示さなかったが、彼の  
  ブレーンである浜田宏一氏(内閣官房参与)は、ロイターのインタビューに次  
  のように答えている。  

> [政府債務は]実現可能なネズミ講システムだ。普通のネズミ講はどこかで
> 終わって破綻するが、どこの政府でも次の納税者は必ずあらわれる。政府
> が自転車操業でお金を借りまくることはいいことではないが、政府と民間
> を合わせれば、消費税を先送りしても信頼が崩れることはない。
   
  「ネズミ講」は原文ではPonzi schemeとなっており、バーナード・マドフなど  
  の行なった出資金詐欺をさす。これは出資者に高い運用利回りを約束するが、  
  実際には運用益は上がっておらず、新しい出資者の資金を利益として分配し、  
  その元本を食いつぶす犯罪である。政府関係者が「詐欺をやっている」と認め  
  るのは珍しい。  
   
   ここで既存の出資者を現在の年金受給者、新しい出資者を将来の納税者に置  
  き換えると、このしくみは納税者が無限に増えれば維持できる。国債を返済し  
  ないで借り換え、その金利負担を将来の納税者に先送りすればいい。つまり浜  
  田氏は「自転車操業」を永遠に続ければ、財政健全化は必要ないと言っている  
  のだ。  
   
   政府債務が膨張しても、日銀がその国債を買えば金利上昇は防げる。極端な  
  話、日銀が国債を100%買い占めれば、税金は必要なくなる。これが「バーナン  
  キの背理法」と呼ばれるもので、論理的には正しい。もしそれが可能なら、中  
  央銀行が財政を維持する「無税国家」が可能になる。  
   
   もちろん、そんなことはありえない。国債の残高が増えると金利負担が増え、  
  インフレになる。どこかで納税者が負担に耐えられなくなると、ネズミ講は  
  終わる。終わったとき清算すると、年金生活者などに分配してしまった金は返  
  ってこないので、財政には大きな穴があく。問題は、このネズミ講がどこで終  
  わるかである。  
   
   日本の政府債務は1038兆円だが、これをすべて返済する必要はない。政府債  
  務が一定の水準で安定すれば、金利が大きく上がらない限り借り換えることが  
  できる。その基準をプライマリーバランス(基礎的財政収支=PB)と呼び、こ  
  れを黒字にする目標が中期財政計画の財政健全化目標だ。  
   
   今の目標では2020年にPBを黒字にすることになっているが、これは名目成長  
  率3.3%という非常に高い成長を想定しても実現しない(過去20年の平均は約1  
  %)。今年はマイナス成長とみられているので、消費税8%ではPBの赤字は増え、  
  政府債務は発散する。それはいつごろまで維持できるだろうか。  
(>>2以降に続く)  

 
では、市井のさまざまな意見見解をお楽しみください。

  
ダメ©2ch.net[sageteoff ] 投稿日:2014/11/23(日) 01:50:01.56 ID:??? 
   歴史上、GDP(国内総生産)の2倍を超える政府債務を(政権が倒れないで)  
  返済したのは、イギリスだけである。特に第2次大戦でGDPの2.5倍の借金を抱え、  
  これを0.5倍まで減らすのに30年以上かかった。  
   
http://www.newsweekjapan.jp/column/2014/11/19/141119graph.jpg
  ↑イギリスの政府債務のGDP比(青)と金利(赤)出所:イングランド銀行
   
   これは金利を規制で低く抑えるするととともに通貨を大量に供給し、人為的  
  インフレでマイナス金利にする金融抑圧のおかげだ。このため1970年代には、  
  図のように国債の金利は15%を超え、20%を超えるインフレが起こって、イギ  
  リスはヨーロッパの最貧国になった。  
   
   いま日銀のやっているのも、ゼロ金利のもとでマネタリーベース(資金残高)  
  を膨張させ、実質金利をマイナスにする金融抑圧である。このように国債を  
  引き受けて財政を支える財政ファイナンスは中央銀行のタブーだが、別に違法  
  ではない。「これは財政ファイナンスです」と宣言して行なわれることもない。  
   
   このまま日銀が国債を買い続けると、来年はマネタリーベースがGDPの70%を  
  超え、2030年にはGDPの4倍になる。そこまでに必ずインフレが起こり、円が暴  
  落して金利が上昇するだろう。これによって日銀も金融機関も多額の評価損を  
  抱えるが、これも最終的には税金で穴埋めされる。  
   
   ただ日本国債は90%以上を国内の金融機関が保有しているので、円安でも対  
  外債務が膨張せず、コントロールしやすい。日銀は金融抑圧のシミュレーショ  
  ンもしており、消費税を10%に上げれば徐々に国債を売って退却できると計算  
  していたのだろう。ところが安倍首相は、その増税を先送りしてしまった。
   
   黒田総裁は19日の記者会見で「財政規律が失われると、財政の重要な機能で  
  ある公共サービスの提供、所得の再分配、景気調整機能、すべてについてさま  
  ざまな問題が生じうる。財政規律はきわめて重要。それを守っていかれること  
  を強く期待する」と懸念を表明した。政府と日銀の歯車が狂い始めた今、ネズ  
  ミ講の終わりは意外に近いかも知れない。  
(以上)  

 
242 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/11/25(火) 18:56:09.16 ID:YI3A8k8w 
  >>1  
  内債である限りいつまでも無限に続けられるよ。  
  但し、悪性のインフレになる可能性があるからあまり望ましくないけどね。
   
 
248 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 20:11:57.27 ID:RIBpQc2X 
  >>242  
  >内債である限りいつまでも無限に続けられる  
   
  別に全てが内債では無いからな。  
  日本の外債はそれほど少ないわけではない。  
  「Rank Order - Debt - external」(外債ランキング)によると、  
  日本は1兆4920億ドルの外債があるとされている。日本円にして160兆円弱。
  日本の場合、額が非常に大きいから、割合としては少ない外債も、  
  そろそろ限界に来てるんのが現状。  
 
15 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 02:07:56.02 ID:kH/QgDWF 
  日本に残された道はギリシャになるかジンバブエになるか。  
  現状ではジンバブエにまっしぐら  

 
272 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 19:02:37.32 ID:7uaNenmi 
  >>15  
  オマエはジンバブエって言いたいだけだろww  
 
18 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 02:11:57.06 ID:zhEwEuTT 
  財政だけ考えれば、その通りだろうが、  
  日本には自動車産業がある。  
  日銀が国債を買い続けて円安になると、  
  自動車の競争力が高まり貿易黒字となる。  

 
117 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 11:10:10.23 ID:ZPqcbgKp 
  >>18  
  ヴァカ発見!  
 
20 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 02:18:48.24 ID:NtglU9EM 
  >普通のネズミ講はどこかで 終わって破綻するが、どこの政府でも次の納税者は必ずあらわれる  
   
  新しい納税者は常に現れるが日本のように人口減少社会では  
  常に既存の納税者の数より減っていく  
  つまりねずみ講の世代が進むにしたがって一人当たりの負担が増えていく
  この負担に納税者が耐えられなくなったところで破綻する  

 
22 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/11/23(日) 02:21:01.30 ID:n/HQEKq6 
  >>20  
  それなんだよな  
  結局は少子化になるの分かっていながら30年近く何の手も打たなかったのが敗因  
   
  残念なことだが日本人にはカネしか見えてなかった  
 
37 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 02:49:12.36 ID:3zZewKrZ 
  年金はいますぐ終了してくれ  
  俺がもらう直前に終了とか一番損するからさ  

 
139 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 13:32:04.60 ID:jLiLfavK 
  >>37  
  終了したら誰かが責任取らんといかんから  
  終了しない  
  月々の支払いが1円とかでちゃんと存続する  
 
102 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/23(日) 10:18:48.03 ID:rS6U9Osq 
  国債いくら増やしても大丈夫ならいっそ税金制度なくしてほしいw  
  税金なしで国債で全部賄え  

 
103 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/11/23(日) 10:20:36.69 ID:RhlwaMcB 
  >>102  
  税金なくしたら所得再分配機能もなくなるから、資産家にとっては天国のような国になるな  
   
  そうじゃない奴にとっては、地獄そのものだけど  
 
243 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/11/25(火) 18:58:55.58 ID:IfoQ8EPz 
  米国債売って財源に  
  800兆円の埋蔵金だよ  

 
244 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 19:33:05.24 ID:mXHLADnb 
  >>243  
  800兆円もないぞ  
 
249 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/25(火) 22:05:22.30 ID:GYPeqjf9 
  そもそも自国通貨建て内国債でも普通に破綻するから。
  破綻の常習者イギリスでも、過去の破綻時自国通貨建て内国債状態の場合が多いし。  
   
  何故か最近、戦後30年かけてイギリスがGDP比238%だった累積債務を、
  インフレで軽くした事だけ2chで持ち出す奴多いが。  
  その最中、インフレ地獄味わった上、結局その直後財政破綻して、  
  サッチャーにバトン渡される事は何故かスルーしてるという。  

 
251 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2014/11/26(水) 00:44:34.17 ID:D9kjUtLW 
  >>249  
  それは慢性的な経常赤字になって対外債権もなくなった場合の話  
  ただ今の日本は対外債権額は世界一。経常収支もほぼ均衡状態だから  
  自国通貨建てである以上、破綻のしようがない  

 
263 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 06:51:41.47 ID:4rtZC/zr 
  >>251  
  >それは慢性的な経常赤字になって対外債権もなくなった場合の話  
  >ただ今の日本は対外債権額は世界一。経常収支もほぼ均衡状態だから  
  >自国通貨建てである以上、破綻のしようがない  
   
  何、ノンキな事言ってるだんだコイツは?  
  今の勢いだと、そろそろ経常収支も赤字になりそうだけど。  
  それに2020年代に入る頃には、確実に国の借金が資産を追い越すぞ(`・ω・´)!  
 
266 名前:名刺は切らしておりまして[age] 投稿日:2014/11/26(水) 08:01:49.78 ID:tj7Itqt2 
  日本国債が暴落しようが暴落しまいが  
  払ってる利息、国債費がもったいない。  
   
  日本国債の暴落は、韓国経済の崩壊や 中国バブルの崩壊 と同じく 絶対ナイ とは言えないが リスクは極めて低い。  
   
  このネズミ講は  
  国債の外人保有比率が30%超になり  
  対外純資産のドル・ユーロなど外貨建て換算で 2年連続10%以上の減少率になると  
  続かなくなるが、それまでは続く。  
  でも 国の借金1600兆円あたりが もう限界灘。  
   
  今、対外純資産は円安もあるが、少し前まで300兆円と言われてたが、もう少しで400兆円に どんどん近づく程 膨張してる。  

 
267 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 08:57:50.74 ID:4rtZC/zr 
  >>266  
  >でも 国の借金1600兆円あたりが もう限界  
   
  あと7年ぐらいで確実に追いつくからな。  
  その後はエラい事になるよ、この国は。  
   
  今でも生活苦しくなったとか大騒ぎしてるのに(´・ω・`)  
 
268 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 09:05:09.77 ID:4HzQEATz 
  生活が苦しいといいながら、衣食住は満ち足りて、自動車と携帯電話を維持する金は出てくる件  

 
269 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2014/11/26(水) 09:08:06.13 ID:4rtZC/zr 
  >>268  
  衣食住はかなり貧しくなって、自動車は維持出来無い奴増えてるけどなw
   
  日本はお前の予想以上に貧しくなってるよ・・・  
 
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